Aumento età pensionabile

[pianogrande]

Insisto anche io sulla assoluta inaffidabilità dell'investimento dei risparmi in genere dato in mano a gente sì competentissima ma che non fa l'interesse del risparmiatore.

Basti pensare alla categoria dei "gestori" delle banche.

In altri paesi è normalissimo affidarsi a qualcuno per orientarsi nel mondo degli investimenti.

Nel nostro c'è una chilometrica lista di risparmiatori bellamente fregati.

[Robyn]

Tra Franz e Pianogrande si ripropone il dualismo pubblico privato allora se ti fidi della previdenza pubblica vai in quella pubblica altrimenti vai in quella privata,ma il sistema a capitalizzazione serve perche è utile anche a diminuire il cuneo fiscale mantenendo la procedura aggravata per i contratti a termine.E normale che sia nel pubblico che nel privato ci devono essere persone competenti a gestire la previdenza integrativa come prima gamba.In realtà il sistema sia esso pubblico sia esso privato può essere protetto dalla garanzia pubblica nei casi di default ,ma non è più un ricorso sistematico al debito pubblico e alla fiscalità generale come adesso

[gabriele]

che il secondo non riesce a decollare.

E' una questione di scarsa fiducia nel sistema di investimenti. In un paese come il nostro, come dargli torto?

Anche questo è vero, ma il punto principale è che se il primo pilastro assorbe il 33% della busta paga, non è ragionevole pensare che un lavoratore si privi di un altro 10~12% per un sistema a capitalizzazione.

Il 33 per cento è per i fortunati che hanno un contratto "decente" (virgoletto per il tenore delle buste paga).
Per gli altri se si arriva al 15 è grazia. Questi individui, i più giovani, saranno obbligati a capitalizzare con forme facoltative; anche se non si sa bene con quali soldi, dato che le buste paga sono sempre più ristrette.

Il 33% non è a caso. Se si fanno bene i conti, in media, si vive da pensionati non più del 33% della vita lavorativa. In tal modo il conto si dovrebbe chiudere, per i "decenti", per gli altri invece sarà tutto un...mistero (lo chiamo così per non essere volgare)

[Robyn]

Gabriele se leggi bene la proposta Ceprini Modigliani risolve anche il problema dei parasubordinati

[Robyn]

La garanzia pubblica che c'è in caso di default di un fondo complementare può esserci anche sotto forma assicurativa non è detto che debba esserci l'indebitamento,con questa forma assicurativa si garantisce per intero quanto versato al fondo complementare che è andato in default.Poi naturalmente i fondi complementari vanno affidati a persone competenti e serve la vigilanza

[pianogrande]

L'affidabilità di un fondo pensione mi sembra davvero un aspetto vitale.

Siamo sempre il paese dove risparmiatori sprovveduti sono stati guidati su investimenti che avrebbero richiesto il teschio con le ossa incrociate in bella vista su ogni pagina del contratto.

Forse per dormire tra due guanciali bisogna tornare al materasso ma se questo è il livello di fiducia in chi gestisce il risparmio (livello ampiamente motivato) siamo davvero conciati malissimo.

[Robyn]

Queste sono forme di garanzia che esistono in tutti paesi dove c'è la capitalizzazione.In Gran Bretagna dove c'è la capitalizzazione i contributi forniscono solo il 40% della prestazione previdenziale la parte restante è data dai fondi complementari.La previdenza può essere sia pubblica che privata e l'uscita è minimo a 60 anni c'è la flessibilità in uscita e le prestazioni previdenziali sono molto soddisfacenti il cuneo fiscale è del 30%.I contributi non pagano le pensioni esistenti come avviene da noi

[trilogy]

http://www.corriere.it/politica/cards/i ... pale.shtml

Io li arresterei tutti come si fa con i falsi invalidi...

[franz]

DRAMMATICO BILANCIO DI PREVISIONE. AUMENTANO ANCORA I TRASFERIMENTI STATALI: 107 MILIARDI

http://www.truenumbers.it/bilancio-inps-2017/

[Robyn]

Adesso Boeri dice per i redditi più bassi bisogna aumentare i contributi ma questo è controproducente.Per cercare altre forme di contribuzione per i redditi bassi bisogna ricercarle in maniera diversa ad ex se diminuisce la tassazione per i redditi bassi questa non si traduce in surplus di reddito in piu ma và ad alimentare la previdenza complementare se per ex la tassazione passa del 23% al 22%,la differenza l'1% alimenta la previdenza complementare