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Controcorrente

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Controcorrente

Messaggioda annalu il 31/01/2016, 21:08

franz ha scritto:«L'omosessualità non è normale. Tollerarla è il declino dell'Occidente». Parola di un'atea lesbica.

Questa posizione io proprio non la condivido. Cosa significa questa ricerca maniacale di una supposta "normalità"?
Si considera "normale" chi ha caratteristiche che corrispondono alla maggioranza di una popolazione, e tutti - nessuno escluso - siamo "non normali" almeno per alcune caratteristiche fisiche e/o comportamentali: per fortuna siamo tutti diversi, anche i gemelli monozigoti non sono del tutto identici, per fortuna.
Se devo dare all'omosessualità una patente, direi che è una caratteristica più o meno equivalente al mancinismo. Se gli omosessuali sono circa il 10% della popolazione, i mancini rappresentano circa il 30%, ed anche loro sono stati perseguitati e considerati "anormali" e da correggere per moltissimi secoli. L'essere umano, come del resto tutti gli animali, non è perfettamente simmetrico: durante lo sviluppo embrionale alcuni organi si spostano, per cui il fegato sta a destra, la milza a sinistra e così via. Anche il cervello non ha due metà del tutto equivalenti, ed è quindi "normale" (nel senso di prevalente) l'uso preferenziale della mano destra.
Quando i lavori manuali erano prevalenti, un mancino poteva porre dei problemi, in quanto aveva difficoltà a far parte di un gruppo omogeneo di lavoro: pensiamo a dei falciatori che tagliano il grano avanzando tutti insieme, oppure agli arcieri in battaglia: un mancino inevitabilmente creava delle difficoltà. Adesso questi problemi sono superati, quasi tuttti gli strumenti che usiamo possono essere utilizzati da destri e da mancini senza difficoltà e nessuno costringe più un bambino mancino ad usare la destra sempre e comunque come si faceva una volta, non poi così tanto tempo fa, dato che accadeva ancora quando ero bambina io.
Lo stesso vale per l'omosessualità. Quando la mortalità infantile era molto elevata e non esistevano gli anticoncezionali, attribuire alla donna un ruolo definito legato alla funzione materna aveva una sua logica, e da qui derivava la divisione dei ruoli maschili e femminili in tutte le fasi della vita: la libertà sessuale femminile era impensabile perché ne derivavano gravidanze indesiderate, le mogli dovevano dovevano partorire un numero elevato di figli per garantire che almeno alcuni raggiungessero l'età adulta. Le donne venivano quindi giudicate inferiori, e per un uomo svolgere un ruolo sessuale femminile appariva disonorevole, mentre l'omosessualità femminile veniva praticamente ignorata.
Adesso uomini e donne svolgono gli stessi lavori ed hanno un ruolo nella società che dovrebbe essere paritetico. Le gravidenze indesiderate sono quasi del tutto assenti nei paesi evoluti, ed il numero di figli per donna è limitato, dato che la mortalità infantile è molto bassa.
A questo punto è ovvio che la "normalità" consiste nella libertà di amare e di legarsi emotivamente e legalmente alla persona amata, costituendo una famiglia basata sui sentimenti e non su fattori prevalentemente economici come era nella cosidetta "famiglia tradizionale".
La libertà sessuale, la possibilità di vivere liberamente ognuno secondo la propia natura sarebbe un segno di decadenza di una civiltà? A me al contrario pare un segno di evoluzione positiva, e di maggiore benessere per tutti.

Il discorso dei figli è ovviamente un po' più complesso. Per ora i bambini nascono da un uomo ed una donna, ma un individuo che è parte di una coppia dello stesso sesso può avere figli pregressi. Avere figli non è un "diritto" (anche se può essere un desiderio legittimo), ma un bambino ha il diritto di avere due genitori, e se a crescerlo sono due mamme o due papà, è giusto che questo fatto sia legalmente riconosciuto nell'interesse del minore. Insomma, la step-child adoption non può essere negata, quando il bimbo in questione non ha un genitore biologico che lo abbia riconosciuto e sia in condizione di potersene occupare. E parimenti l'adozione da parte di una coppia omosessuale a mio parere non può essere proibita, perché ci sono casi in cui la coppia in questione può rappresentare la soluzione migliore per il bambino.

Quanto agli "uteri in affitto" ed altre diavolerie che la scienza ci fornirà in futuro, perché se ne parla solo in relazione alle coppie dello stesso sesso? Salvo rarissime eccezioni, a ricorrervi sono le coppie cosidette "normali", perché anche nelle coppie eterosessuali capita che uno dei due non sia in grado di concepire.

Annalu

PS. Per Giovanardi due uomini su un'isola deserta non possono avere figli, e lo stesso vale ovviamente vale per due donne. Dato che la vita su un'isola deserta è certo difficile e piena di pericoli, preferirei che in quella situazione non nascano bambini, che potrebbero non sopravvivere e magari uccidere anche la madre. Nel malaugurato caso di un naufragio su un'isola deserta, preferirei far parte di una coppia dello stesso sesso, proprio perché non si rischierebbe di mettere al mondo un bimbo con scarse possibilità di sopravvivere bene.
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Re: Controcorrente

Messaggioda gabriele il 31/01/2016, 21:17

Ribadisco il concetto.

Non si capisce perché l'omosessualità, lo sposalizio (o unione di fatto) fra due persone dello stesso sesso, l'adozione di figli da parte di persone omosessuali etc. siano un problema o una minaccia per la nostra società.

Esiste una motivazione razionale oltre al riassumibile "mi fanno schifo" per una scelta di negazione così forte?
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Re: Controcorrente

Messaggioda Robyn il 31/01/2016, 21:47

I gay pride a differenza di una volta non destano più nessuno scandalo ,ma assumono una forma solo ripetitiva che un pò stanca.L'Europa e gli Usa non vivono una fase di declino,ma una fase in cui c'è l'accettazione di tutte le differenze come del resto deve essere per i paesi liberi ma il modello prevalente rimane quello procreatico classico della famiglia del resto la natura non è perfetta ha le sue varianti lgbt e se uno vuole andare nel bagno delle donne mettersi il rossetto e farsi le sopracciglie blu può farlo nessuno gli dice niente anzi è solo considerata espressione di libertà della personalità,ma credo che i liberali non lasceranno un potere senza limiti a lgbt limiteranno anche quel potere per non andare verso una deriva nichilista,del resto a tutto c'è un limite
Locke la democrazia è fatta di molte persone
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Re: Controcorrente

Messaggioda flaviomob il 01/02/2016, 0:47

I cattolici rivendicano la loro libertà, in base ai nostri principi (quelli laici) e negano le nostre libertà, in base ai loro principi (quelli religiosi).

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Re: Controcorrente

Messaggioda ranvit il 01/02/2016, 8:48

Condivido quasi tutto quello che dice annalù :D

Puo' sembrare una contraddizione ma in realtà le due analisi (Camille e Annalù) rappresentano due verità parallele che nel tempo tendono ad incontrarsi.

Premesso che di Camille leggiamo quello che riporta un articolista... la mia interpretazione è che Camille in sostanza dice che l'attuale clima di tolleranza dell'omosessualità è un segnale di decadenza della civiltà occidentale. Annalù, invece, che la tendenza alla libertà di vivere la propria sessualità qualunque essa sia rappresenta un segnale di evoluzione positiva della ns civiltà.

La differenza sta nell'analisi del momento per l'una e prospettica per l'altra.
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: Controcorrente

Messaggioda ranvit il 01/02/2016, 9:06

Un'intervista a Camille:

http://www.repubblica.it/cultura/2014/0 ... -81054539/

............
"Ma è vero. Stiamo vivendo un tempo simile a quello dell'età bizantina. L'impero romano sta lentamente crollando. In occidente, parlo soprattutto per gli Stati Uniti, le nuove generazioni sono intorpidite, vivono in un mondo virtuale, isolate con i loro tablet, immerse in un benessere e in una tranquillità apparenti. I giovani non hanno alcuna idea della storia. Non sanno cosa siano stati il nazismo e il fascismo. Persino l'attacco al World Trade Center appare come un evento lontano. Il distacco dalla realtà è la conseguenza di un'educazione improntata a un materialismo estremo. Ho studenti che ignorano chi sia Mosè. Come possono sapere qualcosa di Michelangelo?".
...........
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Re: Controcorrente

Messaggioda flaviomob il 01/02/2016, 10:05

Le mele con le pere


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Re: Controcorrente

Messaggioda ranvit il 01/02/2016, 10:29

Premesso che qua nessuno è contrario alle unioni civili ed alle adozioni e che non c'è nessun cattolico da "bastonare" con battute e battutine.....quali sono le pere e le mele? :roll:

PS Un suggerimento: guarda un po' oltre il tuo naso :oops:
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Re: Controcorrente

Messaggioda flaviomob il 01/02/2016, 10:34

Vaneggiare del declino occidentale (quando l'unica superpotenza sul piano militare rimane Washington e su quello economico l'asse USA-UE) e mescolare il tutto con Mosé, Michelangelo e i diritti delle coppie omosessuali... cavoli a merenda, ti piace di più?
Comunque, riguardo alla degenerazione e alla decadenza, Hitler sosteneva cose simili alla tizia. Forse farebbe prima ad ammettere di non essersi mai accettata. ;)


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Re: Controcorrente

Messaggioda trilogy il 01/02/2016, 11:15

ranvit ha scritto:Un'intervista a Camille:

http://www.repubblica.it/cultura/2014/0 ... lle_paglia
...........

È tutt'altro che controcorrente. Quello che fa è il classico discorso di ritorno all'età dell'oro, riscopriamo i classici ecc. Sono discorsi che si trovano in ogni epoca dalla grecia antica, al senato romano, ai nazionalismi del xx secolo, ai radicali islamici, al family day.
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