Veltroni: Cinque milioni di firme

[matthelm]

Galli è un giornalista che fa e scrive delle analisi. E' il suo mestiere.
Io in generale lo apprezzo.
Tutti quelli che fanno analisi politiche, noi compresi, dovremmo essere migliori degli altri? Che significa.
Sono opinioni che possono anche dar fastidio se non collimano con le nostre.
Avolte si disc ute in piazza, a volte sui giornali ed a volte nei forum...

non è in discussione il giornalista Galli della Loggia...

diciamo che è forte il rischio, anche in quanti si riconoscono in questa sua analisi... e io posso essere uno di questi... di non rendersi conto di interpretare gli stessi metodi e limiti oggetto di quella analisi...

Vedere con sufficienza... quando va bene.... più facilmente con disprezzo, l'iniziativa di tanti che ritengono utile manifestare in una piazza il loro sdegno per cose che in un Paese civile non dovrebbero nemmeno essere discusse mi sembra veramente allucinante... proprio poi quando è la presunta (e in moltissimi casi lo è) volontà di sentirsi "migliori" di coloro che in piazza ci vorrebbero andare un giorno si e un altro anche, a voler essere messa a giudizio.

Mi sembra la storia del bue che da del cornuto all'asino.

Negare che esista il bisogno "fisico" di esternare la propria rabbia anche in modo plateale e pubblico, deridendo e sfregiando il diritto di chi lo manifesta è un'operazione para-fascista e antilibertaria.

La notte dell'11 settembre 1973 e molte delle successive me le ricordo in piazza e sotto le tende di solidarietà per il Governo di "Unidad Popular" di Salvador Allende... avevo solo 18 anni, certo, ma non ero certo illuso e imbecille da poter pensare che quello sarebbe, non dico bastato, ma nemmeno servito a far cadere Pinochet... a volte però di certe cose c'è bisogno... come dell'aria per respirare...

[matthelm]

Incrociatore, con pinochet e di pietro mi sto perdendo...

Vai alla manifestazione e fammi sapere...

[pinopic1]

Pino, negli Stati Uniti o nel Botwana possono chiamare destra o sinistra quel che vogliono secondo le loro peculiarità.
Per noi italiani sinistra, centro e destra hanno una precisa valenza.
Se vuoi prova dire a qualche exds che il PD è di centro, oppure a qualcuno ex popolare che il pd è di sinistra.

Vedresti subito sulle loro facce la controprova di quello che ho detto.
Siamo democratici, di centrosinistra, riformisti. E con questo vogliamo superare gli errori storici e le magagne dei vecchi partiti di provenienza.

Ripeto, potremmo anche chiamarci Alfredo, con il tempo mi abituerei. Io ho sentito Federico Orlando definirsi "Liberale di sinistra"; credo che sia un dei pochi ad avere le idee chiare anche se parla poco e si fa notare poco in giro.
Anche gli ex popolari prima di essere ex popolari erano ex sinistra DC. Del resto degli esponenti della vecchia DC solo una sparuta minoranza è passata da questa parte, o meglio, non è andata dall'altra parte. Ci sarà pure una ragione. Eppure i DC che non sono nel PD si definiscono di centro. Allora che differenza c'è fra il centro di Casini, Mastella, dei DC di FI e il centro ex Margherita ex Popolari? Mi dirai: uno è il centrro che guarda a destra, l'altro è il centro che guarda a sinistra. Ma se la smettessero di stare a guardare e prendessero posto?
Il fatto è questo. Se noi ci ribelliamo quando ci chiamano "sinistra" e ci precipitiamo a precisare "no, siamo centrosinistra" oppure "siamo riformisti" diamo all'opinione pubblica il segnale che "sinistra" è una cosa brutta, da evitare a tutti i costi.
Poi, quando abbiamo creato questo sentimento negativo nell'opinione pubblica, loro (i destri) ne approfittano e ci indicano come la "sinistra", così ci portiamo dietro volenti o nolenti le stimmate della sinistra.
Solo questo mi preme: togliere alla destra la possibilità di demonizzarci chiamandoci "sinistra". Per il resto non ho difficoltà, se proprio insisti, a chiamarmi centrosinistra, (sono solo sei battute in più). Ma vedrai che Berlusconi e Bossi e Fini asempre sinistra ti chiameranno.

[matthelm]

Si, lo so che può essere come dici tu, ma io quando mi dicono sei di sinistra specifico sempre di no e sai perché? Semplicemente perché non lo sono. E voglio dimostrare a chi di sinistra non è che quì nel PD è possibile e sperabile che vengano tanti che non stanno con Berlusconi ma che non sono di sinistra. Faccio bene?
Questo fino a che il PD dimostrerà di essere quello che prometteva di essere: un partito di centrosinistra.
Non sono quisquiglie, credimi, è sostanza.

Poi vorrei precisare che i democristiani di sinistra, i liberali di sinistra, i repubblicani di sinistra...ecc. non erano della sinistra ma erano la sinistra dei loro rispettivi partiti.
Così tantoi per mettere i puntini sulle i. Io ero uno di quelli.Ciao

[pinopic1]

Si, lo so che può essere come dici tu, ma io quando mi dicono sei di sinistra specifico sempre di no e sai perché? Semplicemente perché non lo sono. E voglio dimostrare a chi di sinistra non è che quì nel PD è possibile e sperabile che vengano tanti che non stanno con Berlusconi ma che non sono di sinistra. Faccio bene?
Questo fino a che il PD dimostrerà di essere quello che prometteva di essere: un partito di centrosinistra.
Non sono quisquiglie, credimi, è sostanza.

Poi vorrei precisare che i democristiani di sinistra, i liberali di sinistra, i repubblicani di sinistra...ecc. non erano della sinistra ma erano la sinistra dei loro rispettivi partiti.
Così tantoi per mettere i puntini sulle i. Io ero uno di quelli.Ciao

Secondo me sbaglieresti ad augurarti che nel PD vengano tanti che non stanno dall'altra parte solo perché c'è Berlusconi. Penso che chi è di destra (dico così perché salto sempre il centro) e non gradisce il berlusconismo dovrebbe fare la sua battaglia contro il berlusconismo nella destra.
Il PD non può essere il centro di raccolta di tutti gli antiberlusconiani, altrimenti non avrà una sua identità e sarà sempre identificabile soltanto come il contro qualcosa. Oppure si accontenterà di avere una identità debole e sarà un partito debole e non certo a vocazione maggioritaria. E se una volta uscito di scena il Cav. quelli che sono arrivati nel PD perché c'era Berlusconi se ne vanno?
Ma comprendo da quello che scrivi che tu dai della definizione "sinistra" un significato più marcatamente politico-ideologico di quanto non faccia io. La mia è una definizione relativa più che ideologica.
Poi però dici che i DC di sin. i repubblicani di sin. i liberali di sin. erano la sinistra dei rispettivi partiti. Anche io dicevo questo; ma non era soltanto una questione di geometria, era anche una questione di sostanza politica: c'era qualche differenza rispetto alla destra del loro partito, a volte notevole. (però La Malfa, il padre, diceva che il suo partito era l'altra sinistra, altra rispetto alla sinistra socialista e comunista). Comunque volevo farti notare che nel centrosinistra e nel PD sono entrati soltanto gli esponenti della sinistra interna di quei partiti; solo un caso o una maggiore sintonia con la sinsitra socialista o ex comunista?
Ricordo pure che non capitava raramente che la sinistra DC si trovasse più a sinistra del PSI (sui temi non "etici").
Possiamo dire che il PD è a sinsitra rispetto a.., se vuoi anche a destra rispetto alla SR.

[annalu]

Si, lo so che può essere come dici tu, ma io quando mi dicono sei di sinistra specifico sempre di no e sai perché? Semplicemente perché non lo sono. E voglio dimostrare a chi di sinistra non è che quì nel PD è possibile e sperabile che vengano tanti che non stanno con Berlusconi ma che non sono di sinistra. Faccio bene?
Questo fino a che il PD dimostrerà di essere quello che prometteva di essere: un partito di centrosinistra.
Non sono quisquiglie, credimi, è sostanza.

Poi vorrei precisare che i democristiani di sinistra, i liberali di sinistra, i repubblicani di sinistra...ecc. non erano della sinistra ma erano la sinistra dei loro rispettivi partiti.
Così tantoi per mettere i puntini sulle i. Io ero uno di quelli.Ciao

Matt, posso dire una battuta, se non ti offendi?

Lo sai cosa fa sembrare anche te di sinistra?
Proprio questa tendenza a dare troppa importanza ai "puntini sulle i" ...



annalu

[matthelm]

eh sì, devo stare attento a certe frequentazioni...

ma ho la pelle dura. ciao.

[incrociatore]

Incrociatore, con pinochet e di pietro mi sto perdendo...

Vai alla manifestazione e fammi sapere...

cerca di ritrovarti...
alla manifestazione non ci vado... non per scelta, ma per latitudine... ci andrei, però... alle manifestazioni ho sempre partecipato se ne ero convinto, non certo giudicando chi vi partecipava.

[matthelm]

...dimmi con chi vai e ti dirò chi sei.

A volte i proverbi c'azzeccano.

[incrociatore]

...A volte i proverbi c'azzeccano.

Stalin e Mussolini, ad esempio, credo ne fossero assolutamente certi.