Contatti tra scafisti e alcuni soccorritori.....

[trilogy]

Ma tra potere politico, magistratura e altri poteri dello stato; possibile che non cominci a venire fuori qualche fatto concreto e provato

Se ad esempio lavorano per altri Stati non credo che troverai mai prove concrete di passaggi di soldi.
Ci sono persone che prima facevano altre attività tipo respingere i migranti o fare affari in zone di guerra in medio oriente o afghanistan e poi si sono date al salvataggio in mare con grande disponibilità di fondi e mezzi. Conversioni sulla via di damasco che creano qualche perplessità

http://www.newropeans-magazine.org/en/2 ... to-europe/

Ad esemoio noi potremmo creare una bella ong in francia, a capo ci mettiamo un generale in pensione, poi salviamo i migranti e li andiamo a sbarcare a marsiglia o in corsica

[pianogrande]

Sto imparando che il denaro che gira intorno a questo mondo di disperati non è solo quello estorto per i viaggi ma proviene da altri giochi di interessi e di politica.

A questo punto, vederci chiaro è più un lavoro da servizi che da "semplici" magistrati.

Allora, i politici dicano pane al pane attaccando e con coraggio la vera radice del problema.

Non me lo aspetto dai 5 stelle che strumentalizzano pure le previsioni del tempo ma me lo aspetto da chi ci governa.

[trilogy]

...A questo punto, vederci chiaro è più un lavoro da servizi che da "semplici" magistrati....

Si è più una questione da servizi e governo che da magistrati. Mi sembra strano che non fossero informati di quello che stava succedendo, quell'articolo dev'essere del novembre 2016. Hanno preferito non vedere e passare per fessi.Poi, stando ai giornali, i "servizi" tedeschi e olandesi hanno girato delle informative alla procura siciliana ed è venuto fuori il bubbone.

[mariok]

Ma se la fonte sono i servizi segreti, il governo dovrebbe esserne informato.

Che senso ha allora aspettare un inutile processo? Si potrebbe già prendere provvedimenti come quello di vietare ag alcune Ong (straniere) di entrare nelle nostre acque territoriali.

In tutta questa storia continua ad esserci qualcosa che non mi quadra.

Quello che è certo è, come al solito, che si stanno spostando tutta l'attenzione e le polemiche su un aspetto probabilmente importante, ma non determinante.

Il problema resta sia che questi sospetti siano falsi sia che siano fondati.

La tesi che la causa di tutto ciò sia che al governo ci sono i "fessi" o i "buonisti" mi sembra un'ingenuità di comodo.

[ranvit]

La tesi che la causa di tutto ciò sia che al governo ci sono i "fessi" o i "buonisti" mi sembra un'ingenuità di comodo.


I fessi ed i buonisti sono sia i decisori a livello istituzionale che tutti gli italiani, che ne sostengono la decisione, di andare a prendere i migranti fino al limite delle coste libiche!
Questo è l'errore! Si facilita enormemente il flusso migratorio! Se ci limitassimo a soccorrere nelle ns acque territoriali, il fenomeno migratorio avrebbe un peso molto minore....indipendentemente dal fatto che ci siano Ong colluse!

Resta un fatto: la gente non ne puo' piu' di questa ondata e la faranno pagare cara ai politici quando si andrà a votare! Ci sono interi territori stravolti dalla presenza di queste orde di migranti...."orde" perchè lasciati
allo sbaraglio, visto che non ci sono le risorse per sistemarli (anzi si sprecano dando soldi a cani e porci perchè sostituiscano lo Stato).

[mariok]

La tesi che la causa di tutto ciò sia che al governo ci sono i "fessi" o i "buonisti" mi sembra un'ingenuità di comodo.


I fessi ed i buonisti sono sia i decisori a livello istituzionale che tutti gli italiani, che ne sostengono la decisione, di andare a prendere i migranti fino al limite delle coste libiche!
Questo è l'errore! Si facilita enormemente il flusso migratorio! Se ci limitassimo a soccorrere nelle ns acque territoriali, il fenomeno migratorio avrebbe un peso molto minore....indipendentemente dal fatto che ci siano Ong colluse!

Resta un fatto: la gente non ne puo' piu' di questa ondata e la faranno pagare cara ai politici quando si andrà a votare! Ci sono interi territori stravolti dalla presenza di queste orde di migranti...."orde" perchè lasciati
allo sbaraglio, visto che non ci sono le risorse per sistemarli (anzi si sprecano dando soldi a cani e porci perchè sostituiscano lo Stato).

Continuare a dividere la gente tra fessi "buonisti" e cazzuti cattivi, fa solo il gioco della speculazione dei Salvini e dei Di Maio.

Far credere che l'unico modo di risolvere il problema (o comunque di gestirlo meglio) sia quello di lasciar morire in mare migliaia di persone è fuorviante. E' chiaro che a questo punto i "fessi buonisti" si ribellano all'idea che sia questa la strada giusta da seguire.

Di soluzioni (sia pure parziali, visto che di definitive non ne esistono) ce ne sono: come quella di affidare ai comuni per l'integrazione solo quelli che si è deciso di accogliere come rifugiati e non tutti gli irregolari, smettere con la farsa di dare agli illegali un ridicolo foglio di via invece di collocarli in appositi centri in luoghi facilmente controllabili (siamo per esempio pieni di isole abbandonate); fare accordi con altri governi africani per l'istituzione di campi profughi per l'identificazione e l'eventuale ammissione del diritto di asilo.

Sono solo alcuni esempi che dimostrano che c'è molto da fare senza dover necessariamente porre la questione in termini di scelta tra lasciarli affogare o tenerseli come avviene oggi.

C'è senza dubbio un problema di costi, ma è lecito pretendere il contributo dell'Europa solo a fronte di un credibile piano di gestione del problema, non per farci finanziare l'attuale casino o peggio pretendere che altri paesi si prendano quote non solo di rifugiati ma anche e soprattutto di illegali.

[gabriele]

"orde" perchè lasciati
allo sbaraglio, visto che non ci sono le risorse per sistemarli (anzi si sprecano dando soldi a cani e porci perchè sostituiscano lo Stato).

Quindi i soldi ci sono, ma sono gestiti male. Un classico italiano.

Se ci fosse una progettualità nella gestione dei flussi migratori tutti ne avrebbero dei benefici.

In tal senso ci sono timidi, ma ben accetti, segnali. Da quanto ricordo, Minniti ha introdotto una sorta di punteggio per i profughi (non rifugiati) secondo il quale impegnandosi in lavori di utilità sociale, gli stessi possono raggiungere prima il permesso di soggiorno e la cittadinanza. Manca però l'infrastruttura che deve sostenere tutto ciò.
Sarebbe un lavoro mastodontico che se ben affrontato (pianificato) porterebbe di riflesso beneficio anche alla nostra economia.

E' questa la sfida. E' questo che vorrei che i politici, ma soprattutto i mass media, discutessero in tema di immigrazione.

[ranvit]

Far credere che l'unico modo di risolvere il problema (o comunque di gestirlo meglio) sia quello di lasciar morire in mare migliaia di persone è fuorviante.

Carissimo.....io non vorrei far morire in mare nessuno, ma non sono io che gli dico di partire anche quando non è necessario. E comunque noi non possiamo ospitare piu' di un certo numero. Sono solo pragmatico....dote ormai sconosciuta a tanti "boccaloni"...
Ma sono io il cattivo o quelli che dopo essersi beati di salvare vite in mare, li abbandonano al loro destino e quindi alla criminalità? Oltre che abbandonare i nostri territori ad un maggior degrado ed invivibilità. Vedrai alle prossime elezioni!

[pianogrande]

Per quanto non abbia un altissima opinione dei miei compatrioti, io non ci credo che gli italiani votino nella consapevolezza di votare per far affogare la gente in mare (intervenire solo nelle nostre acque territoriali equivale esattamente a questo).

E' quindi giusto che l'argomento sia ampiamente discusso, come stiamo facendo qui, anche per sfuggire alle semplificazioni (il nuovo oppio dei popoli).

Il problema è politico ma non di lotta/strumentalizzazione politica tra cannoneggiatori di gommoni e lanciatori di salvagente.

Il problema è politico a partire dalla politica internazionale in cui molto verosimilmente pare rientrino anche gli strani finanziamenti a qualche nave di salvatori e inquietanti presenze sulla scena (vedere articolo postato da Trilogy).

E' inoltre politica internazionale anche l'altrimenti falso e ipocrita "aiutiamoli a casa loro" che dovrebbe partire da smettiamo di ammazzarli a casa loro e andare su, su, fino a rendiamo l'economia un po' più umana e mirata e meno feroce.

[gabriele]

No pianogrande, gli italiani non votano per far affogare dei disperati, ma votano a naso di pecunia.

Se vogliamo salvare i disperati, occorre dimostrare che farlo porta vantaggi economici.