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BEPPE GRILLO SI CANDIDA A SEGRETARIO DEL PD

Il futuro del PD si sviluppa se non nega le sue radici.

Re: BEPPE GRILLO SI CANDIDA A SEGRETARIO DEL PD

Messaggioda pagheca il 17/07/2009, 9:49

la tradizione del candidato di rottura ha una lunga storia in Italia. Prendiamo il caso di Ilona Staller, candidata dai radicali se non erro negli anni 70 (non andro' a controllare su google' perche' uso il pc dell'universita' :) ). Le motivazioni erano le stesse: Tizio e' peggio di una pornodiva, perche' non cicciolina, etc. Grazie Pannella, adesso stiamo molto meglio tutti quanti e il Parlmaento e' pieno di colti cultori del RInascimento.

A 30-40 anni di distanza, ci sara' qualcuno che affermera' che e' servito. Per me invece ha rotto un argine. Ne il primo ne l'ultimo, ma a forza di rompere argini la politica italiana e' diventata un caravanserraglio di idee assurde in cui si discute di tutto per non discutere di nulla. Abbiamo perso completamente il senso del reale. La diatriba sul fatto che un buffone possa candidarsi a segretario di un partito di centrosinistra ne e' la dimostrazione. Ma anche il fatto che il numero di messaggi che discutono di cose concrete su questo forum e altrove e' ridotto praticmaente a zero. Oltre l'antiberlusconismo, o l'affezione a questa o a quella ideologia o religione, o la simpatia per questo e quel partito "perche' ha il coraggio di dire le cose come stanno" (gia', ma come stanno le cose?), non si va.

Il massimo che qualcuno si azzarda a dire e' "tizio mi piace/non mi piace perche' ha un buon/pessimo programma", senza entrare mai nello specifico. Ho provato a discutere del programma di Grillo punto per punto (ammesso che un partito sia un raggruppamento di persone senza alcuna idea di fondo dietro) da qualche parte sul forum, dimostrando che alcune cose erano - ovviametne - condivisibili, altre frutto di demagogia o semplicemente assurde, altre ancora che secondo il mio parere non dovrebbero stare in cima alla scala delle priorita', dimostrando qual'e' la differenza tra essere un politico serio e preparato ed essere un comico: nessuno ha commentato.

E' solo un esempio. Diverse volte ho notato che quando discuto qui in UK di politica sono poche le persone che si perdono in discussioni generiche. Anche ragazzi di 16-17 anni parlano immediatamente di cose concrete: "il partito tale ha proposto X. Tizio sostiene che non va bene per questo e quel motivo. Caio invece che va bene per questi motivi. Secondo me...".

Secondo me questo e' il segno piu' tangibile del livello cui siamo arrivati. SB ha vinto non solo la guerra ma anche la battaglia fondamentale, quella di distruggere definitivamente la nostra capacita' di discutere E POI giudicare.

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Re: BEPPE GRILLO SI CANDIDA A SEGRETARIO DEL PD

Messaggioda matthelm il 17/07/2009, 10:01

pagheca ha scritto:SB ha vinto non solo la guerra ma anche la battaglia fondamentale, quella di distruggere definitivamente la nostra capacita' di discutere E POI giudicare.


Sì, concordo pienamente. Berlusconi e Bossi hanno vinto questa battaglia del messaggio-spot che raggiunge immediatamente chi non vuol riflettere sulla complessità dei problemi.

Pensa che B. è riuscito nel miracolo di far credere, anche ad alcuni di noi, che le televisioni sono ininfluenti.

Non bisogna demordere prima o poi l'olio buono viene a galla.
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Re: BEPPE GRILLO SI CANDIDA A SEGRETARIO DEL PD

Messaggioda ranvit il 17/07/2009, 10:51

matthelm ha scritto:
pagheca ha scritto:SB ha vinto non solo la guerra ma anche la battaglia fondamentale, quella di distruggere definitivamente la nostra capacita' di discutere E POI giudicare.


Sì, concordo pienamente. Berlusconi e Bossi hanno vinto questa battaglia del messaggio-spot che raggiunge immediatamente chi non vuol riflettere sulla complessità dei problemi.

Pensa che B. è riuscito nel miracolo di far credere, anche ad alcuni di noi, che le televisioni sono ininfluenti.

Non bisogna demordere prima o poi l'olio buono viene a galla.




Non sono d'accordo.
Non è Berlusconi che ha vinto (comunque temporaneamente....), ma è il Cs che ha perso a causa della mediocrità, verbosità, pallosità e incapacità di adeguarsi ai tempi delle proprie classi dirigenti!

Vittorio
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: BEPPE GRILLO SI CANDIDA A SEGRETARIO DEL PD

Messaggioda chango il 17/07/2009, 10:54

pagheca ha scritto:
Secondo me questo e' il segno piu' tangibile del livello cui siamo arrivati. SB ha vinto non solo la guerra ma anche la battaglia fondamentale, quella di distruggere definitivamente la nostra capacita' di discutere E POI giudicare.

pagheca


difficile distruggere qualcosa che in Italia non c'è mai stato.
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Re: BEPPE GRILLO SI CANDIDA A SEGRETARIO DEL PD

Messaggioda Paolo65 il 17/07/2009, 11:25

Non è vero che Berlusconi e la Dx hanno distrutto la capacità di far riflettere i cittadini, Sarebbe come dire che gli elettori di DX sono tutti dei senza testa.

La Dx ha utilizzato una comunicazione vincente: più diretta e semplice ma non per questo stupida e senza contenuti.

Il CS invece non ha capito, e mi pare che ancora non abbia capito,che il messaggio ai cittadini deve essere facilmente comprensibile nei suoi pilastri, e più articolato in sedi diverse.

In TV devi essere diretto e comprensibile sulle linee di massima;in una commissione parlamentare,facendo fede ai punti importanti e comunicati ai cittadini, puoi e devi essere più attento ai particolari.

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Re: BEPPE GRILLO SI CANDIDA A SEGRETARIO DEL PD

Messaggioda pinopic1 il 17/07/2009, 11:32

In TV e altrove devi avere qualche idea in testa da comunicare: non a caso però, ma coerente con un progetto che poi vuol dire "perché facciamo questo?" "perché lo facciamo in questo modo?'".
E sullo stesso tema una sola idea. Una, quella definitivamente scelta. Non tre o quattro oppure una prevalente e una non prevalente. Una idea, una soluzione, una scelta.
"Un governo così grande da darti tutto quello che vuoi è anche abbastanza grande da toglierti tutto quello che hai" (Chiunque l'abbia detto per primo)
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Re: BEPPE GRILLO SI CANDIDA A SEGRETARIO DEL PD

Messaggioda Robyn il 17/07/2009, 15:30

Grillo non si sente più,è più tranquillo.Studia,ha cominciato a frequentare la sede di Levanto(La Spezia)
Chiedeva cosa intendesse fare il PD in merito a,acqua,ambiente,nucleare.L'acqua è un bene sacro,fonte di vita,che appartiene a tutti e privatizzarla sarebbe un sacrilegio.Per quel che riguarda l'ambiente bisogna fare la raccolta differenziata,ma qualche inceneritore serve perche non tutto si può differenziare.Il nucleare,mi sembra irraggiunngibile ed è meglio la ricerca sulle energie pulite.Per cambiare un partito non bisogna osteggiarlo ma starci dentro per cambiarlo Ciao Robyn
Locke la democrazia è fatta di molte persone
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Re: BEPPE GRILLO SI CANDIDA A SEGRETARIO DEL PD

Messaggioda matthelm il 17/07/2009, 15:37

Certamente ci sono tutti i difetti del pd nel comunicare, ma mi sembra evidente che B. è riuscito nel miracolo di comunicare quel che vuole, vero o falso, e farsi credere: In questo è stato un genio.

Noi siamo alla ricerca disperata di un vero leader che contrasti quel personaggio "incredibile".

E' altresi evidente che fare i populisti e i venditori di fumo in Italia è più facile.

Tra i competitori vedo bene il Franceschini che ho sentito ieri. Sta parlando chiaro.
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Re: BEPPE GRILLO SI CANDIDA A SEGRETARIO DEL PD

Messaggioda Paolo65 il 17/07/2009, 16:01

DAL CORRIERE:
IL VIA LIBERA- È stato Andrea Forgione, presidente del circolo, ad autorizzare il tesseramento per lanciare «una forte provocazione». Già, perché secondo Forgione «Il caso Grillo costituisce un precedente molto grave. Chi ha infatti la legittimazione a decidere chi tesserare e chi no? Beppe Grillo non è iscritto a nessun altro partito e ha una fedina penale pulita, quindi perchè negargli la tessera? Non vogliamo che il Partito democratico si trasformi in un partito burocratico».
COMMENTO:
Ora c'è anche l'iscrizione e spero che non gli si blocchi la strada per via burocratese. Grillo è una provocazione ma è anche un grande stimolo perchè i vari leader facciano valere le loro idee e le loro capacità politiche.

Accettino la sfida e vedrete che Grillo attiverà energie in tutto l'elettorato del PD e costringerà i leader a dare il meglio di loro stessi.

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Re: BEPPE GRILLO SI CANDIDA A SEGRETARIO DEL PD

Messaggioda mauri il 17/07/2009, 16:58

Pd: Forgione, Ho Tesserato Grillo Perche' Credo In Partito Davvero Democratico

ben fatto, ma sarà un braccio di ferro tra buon senso e burocrati

Pd: Grassi, Iscrizione Grillo Ad Avellino Non Ha Validita'
http://it.notizie.yahoo.com/19/20090717 ... 04c2b.html

io voto per il buon senso, l'unica possibilità di far crescere il pd, mauri
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