Franceschini segretario.

[trilogy]

Secondo me Franceschini è partito con il piede giusto. Nonostante una situazione interna al PD difficilissima da gestire, nonostante la destra di Berlusconi abbia costruito la più potente macchina di propaganda politica del dopoguerra, finalizzata alla distruzione di qualunque avversario. Il PDL deve ancora aggiustare il tiro contro di lui, ma dalle prime cose che vedo darei fiducia a Franceschini.
Mi veniva in mente quando Kasparov perse lo scontro contro Deep Bleu il computer dell'IBM. Gli analisti dissero che aveva giocato in modo troppo lineare e prevedibile contro la macchina. Speriamo che Franceschini sappia giocare a scacchi, e sia concreto e imprevedibile, in altre parole non si faccia dettare l'agenda politica dal PDL.

Trilogy

[ranvit]

Non è Berlusconi che ha costruito "la più potente macchina di propaganda politica del dopoguerra, finalizzata alla distruzione di qualunque avversario".....sono gli avversari che sono inconsistenti, cioè mediocri. Dirigenti e base militante. I primi mestieranti della politica (fanno i politici per mestiere perchè ben pagato e sempre fuori da qualsiasi crisi. Consentendo inoltre di esercitare il potere di sistemare familiari ed amici), i secondi perchè sempre pronti a dividersi in mille rivoli (per non parlare della consistente fetta di "velleitari).

Vittorio

[antonio.ca]

Da semplice simpatizante, quindi fuori da ogni contesa o dialettica di partito, non posso che osservare come sia difficile trovare in organi o siti di ispirazione conservatrice (o Berlusconiana se preferite) tante critiche al PD quante quelle che vengono espresse qui o nelle innumerevoli interviste che sciamano sui media in questi giorni. Complimenti.
Per quanto riguarda poi l'elezione a Segretario dell'On Franceschini, che peraltro è una figura accattivante del nostro panorama politico, molti penseranno che se un vice prende il posto del suo capo, due sono i casi. O rappresenta una semplice e sterile riproposizione della stessa zuppa riscaldata, quindi inidonea a sovverire le sorti di un partito, o.......semplicemente ha fatto le scarpe al capo.
In entrambi i casi, l'impressione che si offre all'esterno (elettori non visceralmente di centro sinistra) ed i risultati (!!!) che si possono raccogliere saranno miseri assai.
Pensate poi che questo già rappresenta un gran successo rispetto alle autorevoli proposte di elezioni primarie in attesa di un congresso. In quel modo il PD avrebbe avuto tutto il tempo di estinguersi sparendo proprio dalla memoria degli elettori.
Quando si capirà che le elezioni si vincono facendo quello che ha fatto Bersani nel Governo Prodi, vendendoselo però sui media con ossessionante ridondanza?

Antonio Caruso
Roma

[fr.parisi]

Strani questi amici democratici. Si preoccupano, dopo aver partecipato ad un congresso unificante, fare i distinguo tra ex DS ed ex DL. Evidentemente il processo innescato con i congressi ha generato un risultato ipocrita poichè non avevano risolto le contraddizioni interne ai due schieramenti. Queste contraddizioni emergono ormai da tempo con la virulenza delle questioni non risolte e di cui si è preferito far finta che non esistessero. Faccio grazia delle mie osservazioni poichè ritengo che se ne sia dibattuto a lungo nel forum.
Su Veltroni. Secondo il mio parere, ha aspettato pure troppo a dimettersi. Gli errori strategici sono stati molti e gravi. Non entro nel merito ma rilevo i dati dei risultati.
Con le dimissioni si dà l'opportunità ad altri a verificare la validità di un progetto alternativo.
Franceschini ora tenterà un aggiustamento sul percorso da farsi. Non credo all'uomo del destino, ma ad una gestione non autoritaria, quindi democratica e trasparente dei partiti. Oggi le cose non stanno esattamente come io mi auspico.
Personalmente credo che la notte sarà lunga e che Berlusconi coadiuvato dalla crisi lascerà macerie in ogni dove: in economia, la nostra, nella scuola, nella sanità, nei servizi pubblici che vorrà ancora di più privatizzare, nella comunicazione .... ognidove.
Il destino della sinistra, ammesso che riguardi il PD, è quello di tentare rimettere le cose in ordine, dopodichè la destra si impegnerà a banchettare sui frutti che la sinistra lascerà sulla pianta, anche se acerbi.
Ciao.
fp

[pianogrande]

Franceschini segretario ha cominciato a fare una azione concreta.
Lo accusano di propaganda e demagogia ma la richiesta di un assegno per i disoccupati (in sostanza la parità di trattamento tra i lavoratori dipendenti che perdono il posto) sta facendo il rumore che merita.
L'ultima presa di posizione (presentare la proposta in parlamento costringendo il cd a votare, eventualmente, contro) mi piace e non sarà priva di effetti pratici.
La gente, ad esempio, comincerà a vedere che destra e sinistra non sono la stessa cosa.
Tanta gente in difficoltà non resterà indifferente davanti a questa azione e seguirà il dibattito con un interesse certamente maggiore rispetto alla noia degli ultimi tempi.
Ora, tutto il PD deve fare quadrato senza distinguo e ricerca di visibilità personale.
Se cominciasse ad essere chiaro da che parte sta Robin Hood-Tremonti e da quale parte stiamo noi, ecco che la "popolarità" del PD comincerebbe a risalire.
Questo è l'auspicio per il PD ma, quello più importante, è che, in un modo o nell'altro, qualche soldino in più vada nelle tasche di chi ne ha veramente bisogno.
Forza Franceschini, la strada è questa, palla al piede e via andare!

[lucameni]

"in organi o siti di ispirazione conservatrice "

In genere non sono d'accordo nel presentare l'alternativa PD - PDL come progressisti versus "conservatori", in quanto il termine "conservatori" da un lato, per molti aspetti è proprio anche della sinistra; poi perchè, seppur in senso deleterio B. e i suoi, con quel tanto di peronismo che si portano appresso, hanno fatto rinascere appieno qualcosa che forse era sopito nella società italiana (ma esisteva comunque). E un nuovo tipo di politica (preciso: deleterio). Perciò di conservatori non mi pare abbiano i connotati, almeno come intesi in senso "classico".
E poi perchè appunto i "conservatori" in Europa, malgrado non li si possa condividere nelle idee, sono qualcosa di serio. Mica come i nostri destri sudamericani.

[ranvit]

Franceschini segretario ha cominciato a fare una azione concreta.
Lo accusano di propaganda e demagogia ma la richiesta di un assegno per i disoccupati (in sostanza la parità di trattamento tra i lavoratori dipendenti che perdono il posto) sta facendo il rumore che merita.
L'ultima presa di posizione (presentare la proposta in parlamento costringendo il cd a votare, eventualmente, contro) mi piace e non sarà priva di effetti pratici.
La gente, ad esempio, comincerà a vedere che destra e sinistra non sono la stessa cosa.
Tanta gente in difficoltà non resterà indifferente davanti a questa azione e seguirà il dibattito con un interesse certamente maggiore rispetto alla noia degli ultimi tempi.
Ora, tutto il PD deve fare quadrato senza distinguo e ricerca di visibilità personale.
Se cominciasse ad essere chiaro da che parte sta Robin Hood-Tremonti e da quale parte stiamo noi, ecco che la "popolarità" del PD comincerebbe a risalire.
Questo è l'auspicio per il PD ma, quello più importante, è che, in un modo o nell'altro, qualche soldino in più vada nelle tasche di chi ne ha veramente bisogno.
Forza Franceschini, la strada è questa, palla al piede e via andare!

Si, per ora Franceschini si sta muovendo abbastanza bene.....e per me è una felice sorpresa!

Vittorio

[Nico Guzzi]

D'accordo con la proposta di Franceschini di sussidio, il problema è che per finanziarla ha parlato di lotta all'evasione, che è ovvio che dovrebbe essere un punto centrale per ogni governo, ma si sa anche che questo tema andrebbe affrontato in modo molto più razionale e ampio, il problema delle tasse esiste in Italia, non si può affrontare solo in termini di evasione, e quello che dice Franceschini "Non m'interessa se perderò il voto di quei quattro evasori" è una grande cavolata, perché non si tratta di quattri evasori, ma bensì di un sistema economico di liberi professionisti e imprese che sul non dichiarato agiscono quotidianamente con maggiore o minore frequenza.

L'intransigenza purtroppo difficilmente sarà accettata dagli italiani se le classi dirigenti possono muoversi al di fuori di qualsiasi regola giurisprudenziale e sopratutto morale, non a caso Berlusconi poi torna sempre a vincere, il papà non dice al figlio di non bere quando è ubriaco, mentre Berlusconi da ubriaco dice al figlio che in fondo ubriacarsi non fa poi male, in una società immobile Berlusconi può vincere tutte le volte che vuole, è molto più accomodante ubriacarsi e soprattutto è molto più credibile-vendibile lui da ubriaco che i leader di sinistra ubriachi che vogliono presentarsi come coloro che non bevono o che addirittura non hanno mai bevuto.
Ho usato la prima metafora che mi è venuta in mente, spero che un po' il senso sia stato colto.

Poi si parla di riformismo, di coraggio, di partito per il futuro, dopodiché Franceschini dice "Io ho interesse alle sole elezioni di Ottobre poi si vedrà", se il PD questo propone allora c'è poco da essere fiduciosi, la proposta è contraddittoria.

Io continuo a pensare che i giovani del PD debbano creare un nuovo partito, lo scontro generazionale è ormai diventato un dovere.

Ma è possibile che si è parlato di accordo con i francesi per quattro centrali nucleari e nessuno abbia detto che ciò è uno scandalo, di questo si tratta, perché si dovrebbero dare soldi per centrali nucleari (a prescindere dal referendum) quando si sa che il futuro dell'energia è altrove? In questi ultimi anni nel settore delle rinnovabili avremmo dovuto essere una delle nazioni guida, invece cosa succede? Torniamo al nucleare, un esempio di fallimento della politica e in parte dell'economia.

[Stefano'62]

"
D'accordo con la proposta di Franceschini di sussidio, il problema è che per finanziarla ha parlato di lotta all'evasione, che è ovvio che dovrebbe essere un punto centrale per ogni governo, ma si sa anche che questo tema andrebbe affrontato in modo molto più razionale e ampio, il problema delle tasse esiste in Italia, non si può affrontare solo in termini di evasione, e quello che dice Franceschini
"Non m'interessa se perderò il voto di quei quattro evasori" è una grande cavolata, perché non si tratta di quattri evasori, ma bensì di un sistema economico di liberi professionisti e imprese che sul non dichiarato agiscono quotidianamente con maggiore o minore frequenza.

A me non sembra per niente una cavolata,anzi era ora che un politico prendesse chiaramente posizione.
E' da un pezzo che aspettavo qualcuno che dicesse per esempio:"Se non vi interessa il bene comune e volete solo leggi che vi favoriscano.....se siete approfittatori pronti a rubare.....se credete che le tasse siano un abuso o un furto e cercate mille scuse per evitarle senza appesantirvi la coscienza......ebbene votate per qualcun altro !
Se invece siete disposti magari a soffrire e a fare la vostra parte,ma allo scopo di andare tutti insieme in una buona direzione,allora seguiteci."
Franceschini ha detto qualcosa del genere,altro che cavolata.
Che poi occorra anche l'esempio,cioè che la classe dirigente cambi e che non goda di privilegi è verissimo...ma intanto è molto ma molto importante che sia stato detto a voce alta quello che andava detto.
Ciao,

Stefano

[franz]

D'accordo con la proposta di Franceschini di sussidio, il problema è che per finanziarla ha parlato di lotta all'evasione, che è ovvio che dovrebbe essere un punto centrale per ogni governo, ma si sa anche che questo tema andrebbe affrontato in modo molto più razionale e ampio, il problema delle tasse esiste in Italia, non si può affrontare solo in termini di evasione, e quello che dice Franceschini "Non m'interessa se perderò il voto di quei quattro evasori" è una grande cavolata, perché non si tratta di quattri evasori, ma bensì di un sistema economico di liberi professionisti e imprese che sul non dichiarato agiscono quotidianamente con maggiore o minore frequenza.

Ma non solo. Una percentuale di evasione/sommerso pari al 25-28% del PIL non riguarda "quattro evasori".
Non solo alcuni professionisti e piccole imprese (le grandi eludono).
Le stime internazionali parlano per l'Italia di un volume tra 7 e 11 milioni di lavoratori addetti al sommerso.
Dico lavoratori. soprattutto dipendneti, con doppio e triplo lavoro. Disoccupati e pensionati che arrotondano.
E chi piu' ne ha piu' ne metta. "tra 7 e 11 milioni di lavoratori". Mica bruscolini.
Il che vuol dire che ogni cittadino italiano è confrontato, direttamente in famiglia o tramite conoscenti, parenti, amici, al fenomeno.
Il problema pero', se mi permetti, non è relativo alle generiche "tasse" e nemmeno alle piu' specifiche "imposte".
Piuttosto attiene ai contributi, che elevati come sono rappresentano il vero nodo cruciale del problema.
Perché non sono progressivi ma sono proporzionali.

Prodi parlando lel "cuneo fiscale" (OK potevamo trovare termine migliore ma si sa che quanto a comunicazione siamo un disastro) ha provato ad incidere sulle cause ma come avete visto qualcuno non ha gradito e lo ha fatto cadere.

Ciao,
Franz