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Blitz del governo, Giubileo commissariato

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Re: Blitz del governo, Giubileo commissariato

Messaggioda flaviomob il 16/06/2015, 13:47

Un'analisi su mafia capitale e la fragilità di Marino:

http://www.internazionale.it/opinione/c ... emocratico


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
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Re: Blitz del governo, Giubileo commissariato

Messaggioda trilogy il 16/06/2015, 16:24

E' un analisi interessante. anche se la dividerei in due. La prima parte, diciamo, "storico sociologica" che ha prodotto la crisi romana è molto discutibile. La seconda, che , che affronta le responsabilità e i difetti dell'attuale sindaco e amministrazione comunale la trovo molto più aderente alla realtà:

mi riferisco alla parte da questi capoversi in poi:

[..]Questi giorni devono essere di difficile meditazione per il sindaco Marino: isolato, spalle al muro, sbeffeggiato. La sua linea di difesa è quella di aver fatto argine alla corruzione, di essere stato – magari perché ingenuo – insospettabilmente onesto. Ma il suo tentativo di passare per eroe è sciocco e disastroso.

Se non fosse già così evidente, si potrebbe fargli notare che si tratta di una difesa fragile: per chi fa il politico l’onestà è semplicemente la condizione preliminare, mentre la responsabilità più grave si rivela sempre quella di non avere una prospettiva di lungo raggio.

Per esempio: sui giornali di questi giorni la sua faccia tesa compariva, creando uno strano effetto di contrasto, vicino a quella del sindaco di Napoli Luigi De Magistris che partecipava al centro sociale Asilo Filangeri di Napoli alla presentazione dell’importantissimo libro di Pierre Dardot e Christian Laval, Del comune, o della rivoluzione del XXI secolo. Perfino un sindaco criticatissismo come De Magistris ha compreso cosa vuol dire immaginare un diverso concetto di amministrazione cittadina, meno verticale, più porosa alle istanze dal basso. Perché quando Dardot e Laval sono venuti a Roma, Marino non ha nemmeno immaginato di incrociarli? [..]
segue...........

Ci si accorge solo ora del problema? Da quanto è nata la giunta Marino si è esaltato il fatto che fosse "un marziano che non ascolta nessuno" ; si leggono sui giornali "il sogno di Marino" (sic.) Ma qualcuno si è mai posto il problema se quel "sogno" magari è solo un incubo, per la maggior parte dei cittadini? Qualcuno si è mai interrogato, sugli effetti collaterali di certe scelte? Purtroppo nessuno, e il disagio della città è ormai sotto gli occhi di tutti. Roma non è disneyland o una città morta come pompei, non è un pianeta morto come marte. E' una città dove ogni giorno entrano, escono, si spostano, vivono milioni di persone, e gestire tutto questo è delicato e complesso.
Oggi l'attenzione e l'incazzatura generale è tutta focalizzata dall'inchiesta su "mafia capitale". In una città dove le tasse locali e regionali ti spellano vivo, vedere come utilizzano i soldi dei cittadini fa girare........
Ma quella porcheria rappresenta il 2% del bilancio comunale.
Figuriamoci i problemi che ruotano attorno all'altro 98%: Case, servizi pubblici, occupazione, sanità, strade, mezzi pubblici ecc. ecc.
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Re: Blitz del governo, Giubileo commissariato

Messaggioda franz il 16/06/2015, 17:07

trilogy ha scritto:Oggi l'attenzione e l'incazzatura generale è tutta focalizzata dall'inchiesta su "mafia capitale". In una città dove le tasse locali e regionali ti spellano vivo, vedere come utilizzano i soldi dei cittadini fa girare........
Ma quella porcheria rappresenta il 2% del bilancio comunale.
Figuriamoci i problemi che ruotano attorno all'altro 98%: Case, servizi pubblici, occupazione, sanità, strade, mezzi pubblici ecc. ecc.

Ecco, uno degli esercizi (mentali) che più preferisco è immaginare se un sistema diverso produrrebbe, a Roma come a Varese, a Milano come a Palermo, una migliore gestione. Mi riferisco al federalismo vero (non quello alle vongole) dove ogni soggetto politico ha un particolare grado di autonomia politica e finanziaria e le sue spese le finanzia con le sue tasse.

Alcuni amici dicono (o temono) sarebbe peggio. Altri che non cambierebbe nulla o quasi nulla.
Io ritengo che sorattutto a livello comunale e provinciale, le cose potrebbero andare decisamente meglio, nel giro di una decina di anni. Capisco essere incazzati ma bisognerebbe anche ipotizzare soluzioni ed adottarle.
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Re: Blitz del governo, Giubileo commissariato

Messaggioda pianogrande il 16/06/2015, 20:18

Se marino non ce la fa, il PD lo deve sostenere e non mollarlo come ha boriosamente e vigliaccamente fatto Renzi dandogli l'ultimatum.

Renzi dovrebbe dare l'ultimatum (mai dato) alla mafia non a Marino.
Ma Renzi l'ultimatum alla mafia non lo ha mai dato.

Marino viene lasciato solo e poi gli si dà dell'incapace sognatore (magari ingenuo e perché non stupido?).

Questo è il massimo dell'ipocrisia da parte di Renzi.

Manca solo che qualcuno dica che Roma senza un minimo di mafia non potrà mai funzionare.

W i sognatori.

Ho firmato la petizione "Nessuno tocchi Marino"; sempre meglio di niente o di dargli contro.
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Re: Blitz del governo, Giubileo commissariato

Messaggioda annalu il 16/06/2015, 21:03

pianogrande ha scritto:[...] Ho firmato la petizione "Nessuno tocchi Marino"; sempre meglio di niente o di dargli contro.

Condivido tutto quello che hai scritto, ma la petizione per Marino, dove l'hai trovata?Puoi mettere qui un link?

Il Pd romano è così invischiato nel malaffare da essere stato commissariato e il centrodestra è il feudo di Alemanno: chi chiede nuove elezioni a cosa sta pensando? Che possa vincere un 5 stelle? Davvero verosimile, e poi, chi sarebbe il genio 5 stelle capace di fare miracoli?

In pratica mi sembra che stiano già sostenendo che "senza un minimo di mafia Roma non può funzionare", non mi sembra che chi attacca Marino sia in grado di proporre "l'uomo della provvidenza" che sia onesto, del tutto estraneo ad ogni malaffare, ma anche capace del miracolo di amministrare bene e onestamente una città caotica come Roma, dove il malaffare è ormai radicato ovunque.
Mafia Capitale tocca solo il 2% del bilancio del comune?
Fosse vero avremmo a che fare con una amministrazione del tutto accettabile, ma purtroppo mi pare un dato irreale. Posso al massimo pensare che si sia solo ad un 2% di ruberie effettivamente dimostrate con prove provate.

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Re: Blitz del governo, Giubileo commissariato

Messaggioda pianogrande il 16/06/2015, 23:26

Ecco il link

https://www.change.org/p/nessuno-tocchi-marino

Siccome ci sono anche petizioni contro Marino, è ancora più importante firmare.

Attaccare Marino nella situazione in cui si trovano Roma e l'Italia (e il PD) è davvero suicida e siccome gran parte della popolazione ci casca e così appoggia giochi davvero sporchi, ecco la pratica dimostrazione che la classe politica che ci ritroviamo ce la meritiamo visto ch e la difendiamo a spada tratta.
Addosso a Marino da destra, addosso a Marino dai 5S (ettepareva), addosso a Marino dalla sinistra estrema ormai senza bussola se non quella del piagnisteo.
Addosso a Marino da Renzi che dovrebbe difenderlo con le unghie (se ce le avesse ma ha solo la lingua e attualmente anche quel muscolo si sta inceppando).
Chi lo difende Marino che sta facendo il massimo contro mafia e corruzione?

Ripeto, la classe politica che abbiamo è nemica giurata di quelli come Marino.
Chi casca nel trabocchetto di dare addosso a Marino si merita tutto il resto.
Ma quale cambiamento?
Per cambiare decine di milioni di persone ce ne vuole!
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Re: Blitz del governo, Giubileo commissariato

Messaggioda pianogrande il 17/06/2015, 12:01

flaviomob ha scritto:Un'analisi su mafia capitale e la fragilità di Marino:

http://www.internazionale.it/opinione/c ... emocratico


La "fragilità di Marino" è la fragilità dello stato, della giustizia.
la fragilità di Marino è Orfini che doveva rimettere in riga il PD romano e invece è l'ambasciatore di Renzi per convincere Marino alle dimissioni.
La fragilità di Marino è la vigliaccheria e il cinismo di un Renzi ormai irriconoscibile e che vuole l'election day per farne un referendum su di lui e mettendoci dentro Roma per confondere le acque e farsi dare ragione su tutto (Roma compresa) in un colpo solo.
Il declino di Renzi è purtroppo cominciato e se ricorre a questi mezzucci alla Erdogan, vuol dire che se ne sta accorgendo anche lui.
Che nel declino trascini dentro anche Marino è veramente un delitto politico che grida vendetta.

La fragilità di Marino è la sinistra estrema che pur di attaccare qualcosa attacca anche una persona onesta invece di approfittarne per attaccare Renzi che lo molla (prova della assoluta miopia politica, della assoluta nullità, della sua dirigenza).
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Re: Blitz del governo, Giubileo commissariato

Messaggioda trilogy il 17/06/2015, 12:18

annalu ha scritto:Mafia Capitale tocca solo il 2% del bilancio del comune?
Fosse vero avremmo a che fare con una amministrazione del tutto accettabile, ma purtroppo mi pare un dato irreale. Posso al massimo pensare che si sia solo ad un 2% di ruberie effettivamente dimostrate con prove provate. Annalu


e' una cifra letta sui quotidiani, non è così anomala come può sembrare. Come dice il servizio del Corriere: "Roma è la terza azienda italiana dopo poste e ferrovie". Ma cifre a parte, quello che è particolarmente grave nell'inchiesta è l'intreccio d'affari tra cooperative, politici, funzionari.

Comunque tornando alle cifre, solo per fare un confronto tra alcune voci di spesa:

Nel 2013 il Comune di Roma ha speso oltre 24 milioni per gestire 11 "villaggi della solidarietà" e i "centri di raccolta Rom
http://www.repubblica.it/solidarieta/di ... -88871021/

Per fare un confronto, il comune ha speso 20 milioni solo per i risarcimenti danni causati dalle buche stradali, e altri 45 milioni per tappare le buche....

Sul Comune si abbattono da anni incessanti grandinate di richieste di risarcimento per i danni subiti dai veicoli a causa di buche e voragini. Un migliaio l’anno. Tre al giorno. Una massa tale di pratiche che per sveltirle il municipio capitolino ha pubblicato sul suo sito addirittura un modulo per chiedere il risarcimento conciliativo. Una specie di corsia preferenziale per i danni non superiori a 12.911 euro e 42 centesimi. Costo degli indennizzi annuali per le casse comunali: 20 milioni. Una tombola. Pari quasi alla metà di quanto il Campidoglio spende per la manutenzione delle strade: 45 milioni l’anno
http://video.corriere.it/dramma-roma-ci ... d243b8dd91
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Re: Blitz del governo, Giubileo commissariato

Messaggioda annalu il 17/06/2015, 14:07

pianogrande ha scritto:Ecco il link

https://www.change.org/p/nessuno-tocchi-marino

Siccome ci sono anche petizioni contro Marino, è ancora più importante firmare.[...]

Grazie Piano, ho firmato e diffuso la petizione. Penso anch'io che difendere marino sia molto importante.

Per esempio, non riesco a capire cosa voglia dire Trilogy:
trilogy ha scritto: [...] Per fare un confronto, il comune ha speso 20 milioni solo per i risarcimenti danni causati dalle buche stradali, e altri 45 milioni per tappare le buche....

Sul Comune si abbattono da anni incessanti grandinate di richieste di risarcimento per i danni subiti dai veicoli a causa di buche e voragini. Un migliaio l’anno [...]

Se vuole dire che le spese per l'accoglienza di cui si occupa l'inchiesta "Roma Capitale" è solo una parte delle spese del Comune di Roma, ovviamente siamo tutti d'accordo. Non capisco però cosa c'entri questo con il problema generale della corruzione.
Qualcuno pensa forse che il problema delle buche nelle strade di Roma non abbia a che fare con la corruzione?
Le buche di Roma vengono chiuse da tempo con "toppe" che si sciolgono alla prima pioggia; non pensate sia il caso di verificare come vengono attribuiti gli appalti, prima di continuare con questo andazzo, che certo non è iniziato con Marino? Ovviamente, se alla ditta che "rattoppava" così bene le buche stradali viene tolto l'appalto, questa ditta e tutto il suo entourage protesteranno a gran voce, e non sarà semplice trovare una ditta alternativa con una gara d'appalto corretta.
Ma questo è solo un esempio, se ne potrebbero fare molti altri.
Qualsiasi potentato, qualsiasi ditta che lavora male a Roma ha i suoi sostenitori che sanno come farsi sentire.
Se Marino ha toccato molti di questi potentati, le proteste contro di lui non possono non suscitare qualche dubbio e grosse preoccupazioni.
Ma Renzi pare aver deciso di sacrificare Marino sull'altare del consenso, che in questo caso probabilmente significa consenso almeno in parte mafioso.
Ce la farà Marino a resistere? Io lo spero, ma temo sarà difficile.

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Re: Blitz del governo, Giubileo commissariato

Messaggioda pianogrande il 17/06/2015, 15:30

"Consenso almeno in parte mafioso".

Consenso almeno in parte mafioso.

Certo che, se viene buttato fuori Marino di mafiosi che ridono ce ne dobbiamo aspettare mica pochi.

Intanto, però, qualcuno si dissocia.

http://www.huffingtonpost.it/2015/06/17 ... _ref=italy

Se Orfini non è un altro caso Alfano e cioè una trovata per tenersi buoni i delusi creandosi una opposizione interna di comodo, la puzza di Renzi in declino all'interno del PD deve cominciare a sentirsi piuttosto forte.
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