Caso Marrazzo

[matthelm]

chiarisciti perche' confondi omosessualita' e prostituzione. Forse non te l'hanno detto a catechismo ma si tratta di due cose diverse. Incredibile...

pagheca

Incredibile, forse ti svelerò un segreto ma spesso omosessualità e prostituzione viaggiano a braccetto ma quello che volevo, tentavo di spiegarti con scarsissima fiducia, era il sottolineare come il battersi per un maggior punibilità per i reati contro l’omofobia era una forzatura ideologica perché il tutto rientra già nelle leggi vigenti italiane ed europee contro tutti i soggetti ritenuti deboli. Ma è politicamente appagante per taluni puntare sempre più in là … come la mosca che guadagna qualche millimetro sulla carta moschicida.

Mentre il sesso a pagamento era, secondo te, difficile da stabilire se fosse lecito o no. Tutto qua, non li confondo.

E questi dubbi non ti sarebbero venuti se ascoltavi con attenzione il catechismo. Ma chi appartiene alla classe degli “oltre” non sa più vederci chiaro ed è “perplesso”.

Mi rendo conto di darti risposte per te oscurantiste ma credimi sono terra terra e, incredibile, non ho pregiudizi su omosessuali e prostitute.
C'è speranza per quelli come me nel tuo orizzonte?

[incrociatore]

biografia sul sito della Regione Lazio:
«La famiglia è la sua vera grande passione. Ha tre figlie: Giulia , Diletta e la più piccolina, Chiara. Con loro e con Roberta, la donna della sua vita, passa tutto il tempo libero. É cresciuto, come molti ragazzi della sua generazione, frequentando l'oratorio e la parrocchia di Santa Chiara.»

che tristezza.

[pagheca]

Incredibile, forse ti svelerò un segreto ma spesso omosessualità e prostituzione viaggiano a braccetto

Credo che non ci sia nulla di meglio di questa espressione di Matthelm per giustificare la necessita' immediata di una legge contro l'omofobia come quella in funzione in tanti altri Paesi.

pagheca

[incrociatore]

Incredibile, forse ti svelerò un segreto ma spesso omosessualità e prostituzione viaggiano a braccetto

Credo che non ci sia nulla di meglio di questa espressione di Matthelm per giustificare la necessita' immediata di una legge contro l'omofobia come quella in funzione in tanti altri Paesi.

pagheca

Matthelm non ha coscienza delle madornalità che dice... sarebbe come rispondergli che, non è un segreto, spesso preti e pedofilia vanno a braccetto.
Il guaio che Leggi e comportamenti per proteggere i preti (non le loro vittime) ci sono eccome.

[pagheca]

si ma noi non scriviamo per Matthelm in particolare ma per chi legge in generale, che si formera' un'opinione in base a quello che tutti noi scriviamo. E' il bello dei forum. Importante ricordarselo.

pagheca

[matthelm]

Cari pagheca e incrociatore, non capire non è una colpa e non si deve farsene un vanto.

per chi legge in generale, che si formera' un'opinione in base a quello che tutti noi scriviamo. E' il bello dei forum. Importante ricordarselo.

appunto.

[franz]

si ma noi non scriviamo per Matthelm in particolare ma per chi legge in generale, che si formera' un'opinione in base a quello che tutti noi scriviamo. E' il bello dei forum. Importante ricordarselo.

pagheca

Appunto. Matthelm non ha detto una cosa profondalmente sbagliata e scandalosa ma solo impropria.
Sesso e prostituzione vanno spesso a braccetto. Cosi' va meglio?
Forse va meglio ma non sono convinto di quel generico e non oggettivato "spesso".
Se non è possibile dare numeri oggettivi, preverisco "a volte".
Il solo fatto che due cose vadano a braccetto implica che sono due cose diverse e non la stessa cosa.
Quindi nessuna confusione.

Nei normali rapporti eterosessuali prevale il fatto che siano l'amore ed il sentimento ad "andare a braccetto" con il sesso.
Cosi' va il mondo e cosi' l'umanità si perpetua, facendo figli che crescono in copie che si amanao abbastanza a lungo da saperli seguire fino alla maturità ed oltre.
I rapporti "mercenari" etero tuttavia esistono e la loro utilità sociale ed evolutiva è stata descritta proprio da quel Dawkins (biologo) che pagheca conosce. Non è il caso di approfondire ma chi volesse si legga "il gene egoista".

Nel campo omosessuale, stante la ghettizzazione del fenomeno, è chiaro che si instaurano dei meccanismi per cui rapporti palesi affettivi sono impossibili, soprattutto da parte di persone in vista. Se i rapporti affettivi palesi sono vietati (dalla legge e/o dalla morale) è evidente che aumenta la frequenza di quelli "mercenari" e che sale il loro prezzo.
Le cose vietate (droga, sesso omosessuale, pedofilia) seguono mercati clandestini, nascosti, ad alto prezzo, condite da storie di violenza, droga e sesso. Vero. Queste cose vanno a braccetto. Il problema è capirne la causa ed essa sta secondo me nei pregiudizi (omofobi, morali) di una consistente maggioranza della popolazione. Sono questi pregiudizi a spingere omosessualità e prostituzione ad "andare a braccetto".

Ciao,
Franz

[franz]

grande marrazzo, esempio di dignità che nessuno della dx possiede e nemmeno si sogna
ma marrazzo potevi evitare di farti beccare, potevi evitare di fare i tuoi giochetti, più che legittimi quando facevi il presentatore, quando sei diventato una persona pubblica stop, sei un coglione
ma un dubbio sorge, chi sono i mandanti? chi ha fatto la segnalazione visto che era una abitazione privata?
il gioco è sporco come sono sporchi questa gente di destra
quindi occhio sinistra questo è un avvertimento,
per il potere, per avere il governo di una regione, sono pronti a vendere la mamma
bella serata, mauri

Premesso che qui il rispetto della persona (se vuoi soprattutto di una persona che sbaglia) è essenziale e che quindi quel "coglione" dovresti lasciarlo al lessico di Berlusconi, nella cui bocca sta meglio, dalla cronaca emerge per ora il fatto che lo spacciatore che distribuva l'eroina per quei festini era sotto ricatto da alcuni carabinieri corrotti (cosa che puo' capitare nel rapporto tra forze dell'ordine e bassifondi, basta segure un po' di telefilm americani per capirlo) e quindi lo spacciatore li avvisava quando consegnava partite di coca ai trans (sintomo di festini particolari). I carabinieri corrotti quindi facevano irruzione a colpo sicuro, beccando qualche vip da ricattare. Questo quindi secondo me non è un avvertimento per la sinistra ma un indicatore di quanto sia marcia la nostra società, nel suo complesso.

Franz

[pagheca]

Appunto. Matthelm non ha detto una cosa profondalmente sbagliata e scandalosa ma solo impropria.
Sesso e prostituzione vanno spesso a braccetto. Cosi' va meglio?
Forse va meglio ma non sono convinto di quel generico e non oggettivato "spesso".
Se non è possibile dare numeri oggettivi, preverisco "a volte".
Il solo fatto che due cose vadano a braccetto implica che sono due cose diverse e non la stessa cosa.
Quindi nessuna confusione.

Nei normali rapporti eterosessuali prevale il fatto che siano l'amore ed il sentimento ad "andare a braccetto" con il sesso.
Cosi' va il mondo e cosi' l'umanità si perpetua, facendo figli che crescono in copie che si amanao abbastanza a lungo da saperli seguire fino alla maturità ed oltre.
I rapporti "mercenari" etero tuttavia esistono e la loro utilità sociale ed evolutiva è stata descritta proprio da quel Dawkins (biologo) che pagheca conosce. Non è il caso di approfondire ma chi volesse si legga "il gene egoista".

Nel campo omosessuale, stante la ghettizzazione del fenomeno, è chiaro che si instaurano dei meccanismi per cui rapporti palesi affettivi sono impossibili, soprattutto da parte di persone in vista. Se i rapporti affettivi palesi sono vietati (dalla legge e/o dalla morale) è evidente che aumenta la frequenza di quelli "mercenari" e che sale il loro prezzo.
Le cose vietate (droga, sesso omosessuale, pedofilia) seguono mercati clandestini, nascosti, ad alto prezzo, condite da storie di violenza, droga e sesso. Vero. Queste cose vanno a braccetto. Il problema è capirne la causa ed essa sta secondo me nei pregiudizi (omofobi, morali) di una consistente maggioranza della popolazione. Sono questi pregiudizi a spingere omosessualità e prostituzione ad "andare a braccetto".

Ciao,
Franz

No, Franz. Non sono d'accordo. Intanto "Sesso e prostituzione" e' una cosa. "Omosessualita' e prostituzione" un'altra. Io non ho i numeri per definire il problema e secondo me non ce li hai neanche tu. Forse si puo' dire "sesso e omosessualita'", che e' cosa gia' diversa, rientra nella sfera privata ed e' quasi una tautologia, come dire "sesso e sessualita'".

Rimane il fatto che noi non abbiamo modo di distinbuere un certo tipo di omosessuale, quello che vedi nei locali per gay di tutto il mondo (ricordo Oxford Street a Sydney dove passavo quasi tutti i giorni e che era pieno di questi locali), da quello invece che vive la sua vita tranquillamente, integrato, "trasparente" all'opinione pubblica. Io non ho modo di dire quanto conta il tipo I e quanto conta il secondo tipo. Al villino accanto al nostro vivono due omosessuali che conosciamo perche' la mia compagna ci ha lavorato insieme. Si tratta di una coppia identica alle famiglie della mia via, un quartiere ricco della citta', verde, fatto di villini bifamiliari uno accanto all'altro come si vedono in tanti telefilm e film girati qui. Forse questo pomeriggio vengono a bersi un caffe' da noi. Il professore migliore di mio figlio e' quello di inglese: un gay, straordinario insegnante di cui abbiamo grande stima e che ha migliorato parecchio il suo rendimento.

Misurare quanto questa parte di mondo gay conti rispetto all'altro e' impossibile perche' si tratta di persone perfettamente integrate nella societa'. Poi c'e' quella dei gay repressi, quelli che si devono nascondere grazie alla grande diffusione dell'omofobia in paesi come il nostro. Per loro dovremmo evitare di fare associazioni di questo tipo, perche' sono basate sul nulla e anche perche' rischiano di essere usate male. E' lo stesso motivo per cui per esempio parlare di correlazione tra intelligenza e razza o tra intelligenza e sesso (uomo o donna) rimane un tabu'. Perche' e' facile fare il passo successivo e sftuttare l'argoemnto per favorire la discriminazione.

pagheca

[franz]

No, Franz. Non sono d'accordo. Intanto "Sesso e prostituzione" e' una cosa. "Omosessualita' e prostituzione" un'altra. Io non ho i numeri per definire il problema e secondo me non ce li hai neanche tu. Forse si puo' dire "sesso e omosessualita'", che e' cosa gia' diversa, rientra nella sfera privata ed e' quasi una tautologia, come dire "sesso e sessualita'".

Guarda se vogliamo ampliare il discorso abbiamo centinaia di migliaia di termini italiani da combinare in coppia per dire "che sono altra cosa" ma che "possono andare a braccetto". Tuttavia cosi non facciamo grandi passi avanti.
Nel concreto tutto è "un altra cosa" ma questa affermazione vuol dire poco sul piano dialettico.
Perché se è vera anche dire che omosessualità e pack polare sono altra cosa è vero. Amncora piu' vero.
Sul piano concreto, partendo dal generale (come si usa secondo alcuni persorsi logici) "sesso e prostituzione" è una categoria di indagine sociale (e non solo) ed è chiaro che "Omosessualita' e prostituzione" pur essendo diversi si situano all'interno di quell'ambito. Sono una particolarità ma all'interno di un genere comune. Quindi non "altra cosa" come esseri viventi e non viventi ma come mammiferi e gatti. Questo ragionando sui gruppi, sulle classi. Poi i singoli casi umani (Marrazzo compreso) sono un'altra cosa ancora - un altro livello - anche se classificabile in quelli precedenti. Nei singoli casi, che non conosciamo direttamente, facciamo enorme fatica a distingere (e giudicare ... moralisti a parte) ma possiamo essere sintonizzati quandi si discute a livello di gruppo o classe.
Ricapitolando, prostituzione e omosessualità è una sottocomponente particolare di prostituzione e sessualità.
Si puo' essere anche non d'accordo ma la logica lo impone. Cosi' come si puo' non condividere che 2+2 faccia 4 (la libertà è massima) ma logica è autoesplicante e quando si prende lo stipendio o si pagando i conti di casa non si puo' barare.

Franz